○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  의사 진행에 앞서 회의 방청 등에 관한 안내 말씀을 드리겠습니다. 광명시의회 회의 규칙 제75조에 따라 회의장 안에는 의원, 관계 공무원, 그 밖에 의안 심의에 필요한 사람과 의장 또는 상임위원장이 허가한 사람 외에는 출입할 수 없도록 규정되어 있습니다. 또한 제81조에는 회의장 안에서의 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송의 경우는 의장 또는 위원장이 허가하도록 규정되어 있습니다. 따라서 회의장 안에서의 방청, 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송 등을 하고자 하는 분은 의장 또는 위원장의 허가를 받으시기 바랍니다. 그리고 광명시의회 회의 규칙 제59조의 2 규정에 의하여 위원회에서의 회의가 동영상으로 공개됨을 말씀드리오니 참고하여 주시기 바랍니다.
  그럼 성원이 되었으므로 제283회 광명시의회 임시회 제1차 자치행정교육위원회를 개회하겠습니다.
  먼저 본 위원회의 오늘 의사일정에 대해서 말씀드리겠습니다.
  오늘은 자치행정교육위원회 소관 조례안 및 일반안 심사를 하도록 하겠습니다. 심사 결과, 자구 수정, 오탈자 정리, 조항 정리 등 경미한 사항에 해당하는 경우에는 광명시의회 회의 규칙 제26조에 따라 의안 정리를 하도록 하겠습니다.

(10시 02분)

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○위원장 이형덕  의사일정 제1항 광명시 시민옴부즈만 구성 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다.
  감사담당관님은 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이형덕  담당관님 수고하셨습니다.
  다음 전문위원의 검토 보고는 서면으로 갈음하고 질의‧답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
  정지혜 위원님 질의하여 주십시오.

○정지혜 위원  안녕하세요. 정지혜 위원입니다.
  저희 시의회 동의를 거쳐 시장이 위촉하도록 개정한다고 하셨는데 이게 시장님이 먼저 인원을 정하시고 저희가 동의를 하는 건가요, 아니면 한 분만 딱 정해 놓고 하시는 건가요?

○정지혜 위원  그러면 후보가 한 분만 되는 건가요? 아니면 한 분 있고 그다음에 두 명, 세 명이 더 있는….

○정지혜 위원  그럼 만약에 저희가 동의를 안 해 준다면 그다음은 어떻게 되는 거예요? 다시 추천위원회가 구성돼서 추천을 해 주시는 건가요?

○정지혜 위원  다시 공고 모집하고 추천위원회 꾸리고 그렇게 절차를 똑같이 진행하신다는 말씀이신 거죠?

○정지혜 위원  잘 알겠습니다.

○위원장 이형덕  정지혜 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  이재한 위원님 질의하여 주십시오.

○이재한 위원  광명시 옴부즈만 임기가 올해 종료, 만료가 되시는 거죠?

○이재한 위원  몇 월 며칠까지입니까?

○이재한 위원  11월 30일까지 만료가 되시는데 광명시 옴부즈만 자격 및 임기 등에 보면 자격이 여러 가지가 쭉 나와 있는데 광명시는 여기에 “연임할 수 있다” 딱 되어 있거든요. 그분이 연임이 다 끝난 거죠?

○이재한 위원  제가 저번에도 한번 말씀드렸던 부분이 있는 거 같은데 옴부즈만이라는 게 실은 전문적인 민원 해결을 해 주시는 분이잖아요.

○이재한 위원  실제적으로 광명시에도 이런 옴부즈만 제도가 있다는 것은 상당히 좋은 제도라고 생각을 하는데 실제적으로 그 역할이 지금 잘되고 있는지가 좀 의문스럽습니다. 다음 옴부즈만을 위촉할 때는 전문적인 법률적인 지식이라든가 그런 부분에서 전문성을 갖춘 분이 옴부즈만으로 위촉이 됐으면 좋겠다는 생각인데 우리 과장님 생각은 어떠신지.

○이재한 위원  어쨌든 임기가 마무리됐는데 올해 예산이 그러면 11월 30일까지만 서 있는 거….

○이재한 위원  추경에 그러면….

○이재한 위원  5개월 치만 해야 되는 거 아니에요?

○이재한 위원  어쨌든 옴부즈만 자격과 임기에 대해서 심도 있는 좀 더 토론이 필요할 거 같아요. 광명시만의 특색 있는 옴부즈만이 되기 위해서는 현행 제도보다는 좀 더 전문적인 지식을 갖춘 그런 분이 꼭 필요하다고 생각이 드네요. 저번에 행감 때 지적 사항을 고쳐서 조례 개정까지 해 주셔서 감사한 마음입니다. 이상입니다.

○위원장 이형덕  이재한 위원님 수고하셨습니다.
  김정미 위원님 질의하여 주십시오.

○김정미 위원  안녕하세요. 김정미 위원입니다.
  추천위원회 위원을 현행 2명에서 지금 1명으로 바꾸신다는 말씀이신 거죠?

○김정미 위원  네, 시의원.

○김정미 위원  지금 추천위원회가 전에는 2명으로 돼 있었는데 지금은 바꾸면 1명으로 되는 그 이유가,

○김정미 위원  그중의 시의원이 2명으로 들어가 있었던 거죠?

○김정미 위원  그런데 시의회의 동의를 받으니까 시의원 2명을 추천위원회에 둘 필요가 없다고 그렇게 생각을 하셔서 1명으로 교체를 하는 건가요?

○김정미 위원  모든 위원회에서 지금 그런 경우는 있었는데 저는 이게 추천위원회에서 우리 시의회 동의를 받으니까 2명에서 1명으로 교체하는 줄 알고 있었습니다.

○김정미 위원  네, 잘 알겠습니다.

○위원장 이형덕  김정미 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  옴부즈만의 임기가 11월 말로 되어 있잖아요.

○위원장 이형덕  모든 우리 예산상의 이런 것들이 12월 말까지로 안 하고 꼭 11월 말까지 한 이유가 있나요? 시작을 그렇게 해서 그런가요?

○위원장 이형덕  1년 단위로 한다면 1월 1일부터 12월 말일까지 이렇게 형평성을 좀 맞추기 위해서, 다른 예산들하고. 그게 어떨까라는 제안을 한번 좀 드려 보는데 어떻게 생각하세요?

○위원장 이형덕  알겠습니다.
  수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  다음은 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  반대 토론 하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  반대 토론 하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다.
  토론 종결을 선포합니다.
  질의‧답변과 토론을 모두 마쳤으므로 회의의 효율적인 운영을 위해 축조심사는 생략하고 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 축조심사는 생략하겠습니다.
  그러면 의결하도록 하겠습니다.
  의사일정 제1항 광명시 시민옴부즈만 구성 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 시장이 제출한 원안과 같이 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(10시 11분 회의 중지)

(10시 15분 계속 개의)

○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.

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○위원장 이형덕  의사일정 제2항 광명시 지속가능발전협의회 운영 및 지원 조례 폐지조례안을 상정합니다.
  대표 발의 의원이신 이재한 의원님은 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

○이재한 의원  안녕하십니까, 이재한 의원입니다.
  광명시 지속가능발전협의회 운영 및 지원 조례 폐지조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다.
  본 조례안은 광명시 지속가능발전협의회 운영 및 지원 조례 제정 이후 그간 지속가능발전협의회 운영에 있어 수많은 문제점이 발생하였지만 재발 방지를 위한 노력이나 후속 조치가 제대로 이루어지지 않은 상황이므로 더 이상 좌고우면하지 않고 시에서 직접 책임감 있고 투명한 운영을 하도록 상기 조례를 폐지하고자 발의하게 되었습니다. 본 조례안이 원안대로 통과될 수 있도록 의결하여 주시기를 당부드리며 이상 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○위원장 이형덕  이재한 의원님 수고하셨습니다.
  다음 전문위원의 검토 보고는 서면으로 갈음하고 본 조례안과 관련하여 광명시의회 회의 규칙 제52조의 규정에 따라 시장을 대신하여 정책기획과장님의 의견을 듣도록 하겠습니다.
  정책기획과장님께서는 본 조례안의 시행 등에 대하여 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

○위원장 이형덕  과장님 수고하셨습니다.
  다음은 질의‧답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○김종오 위원  안녕하십니까, 김종오 위원입니다.
  지난번에 조례에 대해서 얘기한 게 지속가능발전협의회 관련돼서 예산 문제 때문에 우리가 많이 논의를 했지 않습니까. 그때 우리가 제시한 게 3개월 정도 예산을 집행하고 그 안에 혁신안을 가져오라고 그렇게 얘기했었죠?

○김종오 위원  그런데 그런 거에 대해서 지금 우리 위원들한테 제시한 게 있습니까? 혁신안에 대해서.

○김종오 위원  제가 얘기한 거는 안으로, 말 그대로 페이퍼워크로 해서 저희한테 제시한 게 있냐는 얘기죠, 정확하게. 자체적으로 하겠다는 의지를 얘기한 거지. 우리한테 서면으로 해서 준 건 없지 않습니까. 없죠?

○김종오 위원  그러면 그때 그렇게 약속을 했는데 하고 나서 그런 것도 없이 지금 이 조례안을 유지해 달라고 요구하는 거잖아요. 그럼 이게 맞지가 않잖아요. 그럼 그런 것들을 내주시고 어떻게 하겠다는 방향 제시해 주고 이런 다음에 이 조례를 존속시켜 달라고 하면 그래도 어떤 타당성이 있는데 그런 거 전혀 없이 조례만 유지시켜 달라고 그러면 집행부에서 크게 뭔가 잘못되고 있는 거 아닙니까?

○김종오 위원  부족하면 부족한 대로 저희 위원들한테 어떤 혁신안, 아니면 어떤 제안이라도 서면으로 좀 해서 보여줘 가면서 상의를 했어야 되는 건데 아무런 그런 게 없었어요. 그동안에 없다가 조례 폐지안이 오니까 이거에 대해서 존속시켜 달라고 요구한다는 거는 집행부에서 지금 일을 하고 안 하고 있다는 거나 똑같은 거예요. 이렇게 하면서 조례안을 유지시켜 달라 그러면 어느 위원이 이거 유지를 찬성을 합니까. 이상입니다.

○위원장 이형덕  김종오 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  정지혜 위원님 질의하여 주십시오.

○정지혜 위원  이번에 이 폐지 조례안 발의되면서 저희 직원들 해고 문제도 있었다고 하는데 혹시 알고 계세요?

○정지혜 위원  어떻게 생각하세요?

○정지혜 위원  이렇게 문제가, 지금 문제가 있다고 계속 말씀을 드리는 상황에서도 지금 계속 문제가 발생이 되고 있는 거잖아요. 이거를 계속 유지를 시킨다고 해서 이게 과연 문제가 발생하지 않을까요?

○정지혜 위원  반대로 생각하면 본연의 기능을 제대로 해 와서 다시 조례를 개정하는 게 맞지 않을까요? 이게 지금 썩어 가고 있는데 거기다 대고 이 조례를 존치시킨다고 해서 인적 쇄신이 될 거라고는 생각하지 않는데.

○정지혜 위원  무슨 말씀인지는 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이형덕  정지혜 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  김정미 위원님 질의하여 주십시오.

○김정미 위원  입법예고 기간 중에 시민 의견이 또 한 건이 제출됐다고 하더라고요.

○김정미 위원  현재 책임 규명을 위한 법적 소송 중에 있다고 하는데요, 협의회 정상화를 위해서. 그 법적 소송이 만약에 이게 폐지가 되는 상태인지, 만약에 되면 법적 소송은 그 당사자 간의 문제인 건가, 어떻게 되는 건가요?

○김정미 위원  이게 만약에 폐지가 된다고 해도 그런 상관은 없는 거죠?

○김정미 위원  일단 알겠습니다.

○위원장 이형덕  그런 내용이 올라왔을 텐데 어떻게 팀장님도 인지 못 하고 계신가요? 입법예고 기간 중에 시민 의견이 올라와 있는 내용 확인하지 못하셨어요?

○위원장 이형덕  실장님도 모르셨습니까?

○위원장 이형덕  의지가 없으시구먼. 긍정적이든 부정적인 내용이든 이런 부분은 다시 한번 검토를 하고 올라오셔야지.

○위원장 이형덕  김정미 위원님 질의 마치셨습니까?

○김정미 위원  네.

○위원장 이형덕  수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  저도 의견을 조금 피력하고 싶습니다. 사실은 지금 지속가능발전 관련 이 조례가 만들어지기까지의 과정을 굉장히 저는 알고 있습니다. 많은 시민들의 의견을 거치고 토론을 거치고 해서 이 조례가 탄생하기까지 정말 많은 시민들이 참여하고 수고가 많으셨습니다. 그럼에도 불구하고 중간에 운영상의 문제가 생겨서 이런 폐지 조례안까지 올라오게 됐는데요. 저 의견은 그렇습니다. 하나의 정책을 만들고 법을 만들었는데 운영상에 직원들의 일탈이 있었다고 해서 그 법 자체를 폐지를 해야 되는가. 법이라는 게 만들어지기까지 그 과정의 시민들의 의견, 여러 가지 이해관계자들, 여러 부서들까지 연관이 돼 있다고 봅니다. 우리가 이거를 폐지할 때는 다시 한번 이 내홍 된 걸 정상화할 수 있도록 촉구하는 의견을 조금 더 해야 되고 만약에 그런다고 한다면 이런 부분을 우리가 아니라, 우리 의원들이 폐지를 할 게 아니라 결국은 시에서 집행부에서 자구책을 만들어서 정상화할 수 있도록 기간에 대한 이런 여유를 좀 줘야 되지 않을까 저는 개인적으로 그렇게 생각을 합니다.
  과장님은 어떻게 생각하십니까? 이 법을 만들었다가, 그 많은 시간과 많은 시민들의 참여로 만들어졌는데 지금 직원들의 일탈로 인해서 이 자체를 폐지해야 되는 게 맞는 것인지. 제 의견은 그렇습니다. 의견 좀 주십시오.

○위원장 이형덕  중간에 과장님이나 실장님이나 팀원들께서 집행부에서도 좀 적극적으로 이거에 대한 내용을 피력을 하고 우리 의원들을 설득했었어야지. 여기까지 오게 하는 것은 결국은 담당 과장님께서도 어떻게 보면 적극적으로 대응을 하지 못하신 거 아닌가라는 생각이 듭니다. 어느 정도 불편했으면 의원들이 이렇게 폐지 조례안까지 올렸겠습니까. 그동안에 조례가 만들어지기까지 과정을 알기 때문에 답답해서 지금 드리는 말씀입니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (응답하는 위원 없음)
  더 질의하실 위원님 안 계세요?
  (“네.” 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  반대 토론 하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.
  김정미 위원님 토론하여 주십시오.

○김정미 위원  조금 아까 이형덕 위원장님께서 말씀을 하셨듯이 이 조례가 하나 만들어지기까지는 많은 시간과 공을 많이 들이신 걸로 알고 있는데 직원의 일탈로 인해서 이게 법 자체가 이렇게 폐지된다는 거에 대해서 참 안타까운 생각이 들고요. 저는 그래서 어쨌든 집행부에서 많은 노력을 안 한 거는 사실이지만 그럼에도 불구하고 한 12월까지 한번 이 조례 폐지 시기를 연기 좀 했으면 하는 그런 생각을 가져서 일단 반대 토론을 하겠습니다.

○위원장 이형덕  김정미 위원님 수고하셨습니다.
  다음은 찬성 토론 하실 위원님 토론하여 주십시오.
  이재한 위원님.

○이재한 위원  이재한 위원입니다.
  제가 어제 5분 발언을 통해서 많은 얘기를 했지만 최근 이게 내부적인 문제로만 가지고 폐지를 한다고 그랬으면 그건 낭설이고요. 그동안 어쨌든 이게 보조금 집행부터 시작해서 여기가 관련된 여러 가지 문제점이 제기가 됐고 거기에 대한 부분이 하루 이틀 일이 아니었잖아요. 그러니까 내부적인 문제가 있었다는 얘기는 최근에 당사자들 간에 형사고소 사건도 있었고 거기에 대한 해고 이런 문제가 최근에 불거진 내부적인 상태고 그전부터 이어져 내려오던 보조금에 대한 집행이라든가 어제 같은 복무규정의 인사 관련 부분, 다 이런 부분이 전체적으로 이게 하루 이틀 된 문제가 아니거든요. 전체적으로는 봤을 때는 이게 지속가능발전협의회 기본 조례는 남아 있을 거고요. 지원에 관련된 조례기 때문에 당분간 지원을 않겠다는 얘기지. 그러고 나서 아까 과장님 말씀하셨듯이 새로운 인적들이 들어와서 새로운 구성이 돼서 그게 잘 운영이 된다고 그러면 그때 지원에 관련된 조례를 다시 할 수 있는 부분이지. 현재 이 지원 조례를 남겨둔들 지원 조례를 예산이 없는데 남겨 둬서 뭐 할지 모르겠어요. 그러니까 진짜 전체적인 인적 쇄신부터 시작해서 지속가능협 운영에 대한 전반적인 문제를 혁신하고 나서 이 조례는 다시 나중에 부활을 할 수도 있는 부분인데 현재로서는 이 조례가 지속가능협의회에 불필요하다고 생각을 합니다. 그리고 다시 한번 얘기하지만 최근에 있었던 일 가지고 조례를 폐지하려고 그러는 게 아니고 그동안 푸른광명21부터 시작해서 현재까지 내려오면서 많은 그런 보조금 집행에 대한 문제점도 있었고 거기에 대한 수많은 문제점들이 있었기 때문에 그 문제점을 많은 시민들이 제보를 해 주셨고 많은 시민들이 거기에 대해 공감을 해 주셨기 때문에 이 폐지 조례안을 발의하게 된 겁니다. 폐지 조례안에 대해서 저는 찬성합니다. 이상입니다.

○위원장 이형덕  이재한 위원님 수고하셨습니다.
  아무튼 저희가 심도 있는 논의는 한번 해야 되지 않을까라는 생각이 좀 들어서요.
  혹시 더 토론하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  더 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다.
  토론 종결을 선포합니다.
  원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(10시 31분 회의 중지)

(10시 36분 계속 개의)

○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.
  질의‧답변과 토론을 모두 마쳤으므로 회의의 효율적인 운영을 위해 축조심사는 생략하고 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 축조심사는 생략하겠습니다.
  의사일정 제2항 광명시 지속가능발전협의회 운영 및 지원 조례 폐지조례안은 반대 의견이 있으므로 광명시의회 회의 규칙 제38조의 규정에 따라 표결할 것을 선포합니다.
  표결 방법은 광명시의회 회의 규칙 제41조 제1항의 규정에 따라 거수로 하고자 하는데 여러 위원님들 이의 없습니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 표결은 거수로 하겠습니다.
  그럼 표결은 찬성투표, 반대투표 순으로 하겠습니다. 찬반 거수투표 실시 후 집계하도록 하겠습니다.
  참고로 현재 출석 위원은 5명입니다.
  의사일정 제2항 광명시 지속가능발전협의회 운영 및 지원 조례 폐지조례안에 대해서 먼저 찬성하시는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다.
  (거수 표결)
  내려 주십시오.
  다음은 반대하는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다.
  (거수 표결)
  그럼 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 찬성표 3표, 반대표 2표로 의사일정 제2항 광명시 지속가능발전협의회 운영 및 지원 조례 폐지조례안은 가결되었음을 선포합니다.
  원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(10시 37분 회의 중지)

(10시 41분 계속 개의)

○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.

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○위원장 이형덕  의사일정 제3항 광명시 기후위기 대응을 위한 탄소중립‧녹색성장 조례 일부개정조례안을 상정합니다.
  탄소중립과장님은 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이형덕  과장님 수고하셨습니다.
  다음 전문위원의 검토 보고는 서면으로 갈음하고 질의‧답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
  정지혜 위원님 질의하여 주십시오.

○정지혜 위원  이게 연 1회 개최된다고 했는데 연 1회 예산이 2000만 원이 정해진 거, 2000만 원 안에서 해결을 하시는 건가요?

○정지혜 위원  그럼 참석자 같은 경우는 수당 지급이나 이런 거 전혀 안 되는 건가요, 참석자들한테?

○정지혜 위원  그 예산 지금 1000만 원 편성된 거는 그 행사만 하는 거 아닌가요? 그 행사에 오시는 분들을 이 참석자 모집 방법이나 선정 방법 이거를 다 동일하게 해서 여기서 같이 하신다는 말씀이세요?

○정지혜 위원  그러면 몇 명 정도 지금 보시는 거예요?

○정지혜 위원  시민 참여자까지 100명인데 지금 1000만 원 안에서 그 두 가지 행사를 다 하실 수 있다는 말씀이신 거죠?

○정지혜 위원  이게 지금 또 다른 포럼이 될 기반이 마련되는 거 같아서 제가 말씀을 드리는 거예요. 지금 이게 시작되면, 지금 기후에너지과에 기후에너지포럼이 하나가 있거든요.

○정지혜 위원  그러면 이게 좀 더 발전하게 되면 더 큰 토론회의 포럼이 만들어질 가능성도 있는 거죠?

○정지혜 위원  잘 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이형덕  정지혜 위원님 수고하셨습니다.
  이재한 위원님 질의하여 주십시오.

○이재한 위원  이재한 위원입니다.
  조례안 제안 이유를 보면 “탄소중립 주요 시책에 시민의 참여를 보장하기 위한 근거를 마련하고 시민이 직접 참여해 토론하고 의견을 수렴하는 기후회의 운영을 신설하여 시민의 참여와 협력을 통한 2050 탄소중립을 실현하고자 함.” 이렇게 제안 이유가 되어 있거든요. 그런데 개정안 27조 5항에 보면 “기후회의에 상정할 의제는 시민‧단체 등이 제안한 의제 중에서 시장이 선정하고 구체적인 선정 절차는 시장이 정한다.” 그랬어요. 그러면 이게 시장님이 다 하시는 거지. 시민들이 참여하고 시민들이 의견을 내고 토론하고 시장님이 정해 준 주제를 가지고 회의를 해야 되는 거잖아요. 그런데 제안 이유하고는 좀….

○이재한 위원  선정 자체를 시장님이 하신다는 얘기는 뭐냐면 전체적인 여러 가지 주제 중에 시장님이 이거 하고 싶다 그러면 그걸 하는 거잖아요.

○이재한 위원  그러니까 “의제 중에서 시장이 선정하고” 했잖아요. 그러면 많은 의제가 들어올 텐데 그 의제 중에서 시장님이 딱 그걸 선택을 해야 선정이 되는 거잖아요. 전체적으로 기후 위기 이런 회의면 그 시기와 때에 따라서 많은 변화가 있을 거거든요. 지금같이 탄소중립이 될 수 있을 거고 저탄소도 될 수 있을 거고 기후 위기 대응 이런 여러 가지 방법이 있을 텐데 회의에 상정할 의제는 시민들이 제안하지만 그 시민들 제안 중에서 “시장이 선정하고” 이 문구는 조금 너무…. 시장님이 물론 선정해서 더 좋은 토론회도 될 수도 있지만 전체적인 의견은 시민들 중심으로, 이 제안 이유가 그거잖아요. 기후회의를 하겠다는 제안 이유가 시민들이 참여하고 시민들의 의견을 수렴하는 거잖아요. 그러면 꼭 그렇게 문구를 넣어야 되는지 그게 조금….

○이재한 위원  설문조사를 하게 되면 어떤 게 가장 상위에 있을지 나오잖아요.

○이재한 위원  그럼 그게 우선순위가 돼야지.

○이재한 위원  그 많은 것 중에 시장님이 정한다 그러면 결국은 이 모든 회의 자체가 시민들의 의견이 아니라 시장님이 가지고 있는 뭔가 기후회의 그거에 대해서 그쪽으로 이렇게 치우칠 수 있다는 얘기예요. 그렇기 때문에 이거를 꼭 시장이 정하는 게 아니라 시민‧단체들이 제안했으니까 그중에, 제안한 항목 중에 가장 우선순위에 있는 것을 정하고 구체적인 그런 내용은 시장과 협의한다 이런 쪽으로 가는 게 더 낫지. 시장님이 선정하고 시장님이 정한다, 이거는 좀 우리가 하고자 하는 시민들과 토론하고 시민의 의견을 수렴하는 거하고는 조금 괴리감이 있어서 제가 말씀드리는 거예요.

○이재한 위원  시가 정하는 게 아니라 우선순위, 그 나온 정책 중에 예를 들어 상위 1번부터 10번까지 있을 거 아니에요. 그럼 1번이 시민들이 가장 관심이 많은 게 나올 거 아닙니까. 그럼 그게 선정이 돼야 되는 거죠.

○이재한 위원  그걸 정하는데 시민들이 의견을 주신 거 중에서 설문조사를 하면 1등 나온 게 어떻게 보면 기후회의에 대한 주제로 선정이 돼야 되는데 여기는 그냥 시장님이 선정하고 시장님이 정한다고 그러니까 시민들의 뜻이 잘 전달이 되지 않을 거라는 생각이에요. 그렇기 때문에 이 문구를 조금 수정하면 어떨까 하는 제가 제안을 드리는 겁니다. 그러니까 시민‧단체들이 제안한 의제 중 예를 들어서 가장 많은 의견에 대한 것을 우선으로 하고 구체적인 토의 내용은, 시장이 아니라, 예를 들어서 시든 관련 부서에서 정한다 이렇게 하는 게…. 모든 게 시장님이 중심에 서면 안 된다고 봐요. 시민들이 중심이 돼야지.

○이재한 위원  현재도 보면 탄소중립에 관련된 거는 시민 주도로 거의 이루어지고 있거든요. 시민들이 교육과 시민들이 실천하고 거기에 대한 포인트 제도도 이용하고 있고 시민 주도로 이용하기 때문에 우리 광명시민들이 탄소중립이라는 이 큰 사명 아래 많은 걸 지금 해 왔기 때문에 이 부분도 우리 국장님이 걱정하시는 엉뚱한 의제가 나올 거라는 생각은 않습니다. 그냥 탄소중립에 관련된, 기후 위기에 관련된 의제가 나오면 그중에서 주제를 선정하고 거기에 대해서 시에서는 그거에 대한 자료를 수집해 주고 거기에 대한 걸 가지고 해서 토론회를 해야 이 조례에서 얘기하는 시민들의 참여를 보장할 수 있는 근거가 되는 거지. 그냥 시민들은 와서 시장님이 정해 준 주제를 가지고 토론만 참여해서, 그냥 이거는 진정한 우리 시민이 참여하고 시민들이 의견을 낼 수 있는 그런 기후회의가 될 수 없을 거라고 개인적인 생각은 그렇습니다. 그렇기 때문에 조금 이 문구만 수정하면 어떨까 하는 생각입니다. 그래서 그렇게 의견 한번 드립니다.

○이재한 위원  그러니까 지금 우리 평생학습이나 어디든 탄소중립에 대한 교육 엄청 하고 강사 양성 엄청 하고 있잖아요. 그분들 그러면 교육을 왜 시켜요. 그분들이 가지고 있는 다양한 의견을 수렴하려고 지금 이 회의를 하는 거잖아요. 그럼 사람들 교육을 왜 시켜요. 그분들이 탄소중립 하고자 수많은 시간을 내고 우리 예산이 들여서 교육을 시키고 그 사람들 활동가를 만들어서 양성하고 있는데 이렇게 할 거 같으면 그 사람들 안 만들어도 돼요. 시장님이 다 하시면 돼, 그냥 혼자서 다. 우리 기후의병도 지금 거의 7000명 된다고 그랬잖아요. 그런 분들 다 있잖아요.

○위원장 이형덕  이재한 위원님 정리해 주세요.

○이재한 위원  그렇기 때문에 문구를 조금, 안 한다는 얘기가 아니고, 문구를 좀 수정하면 시민들이 참여할 수 있는 기회가 더 많아질 거라고 생각하기 때문에 제가 말씀드리는 겁니다.

○위원장 이형덕  알겠습니다. 이재한 위원님 수고하셨습니다.
  김종오 위원님 질의하여 주십시오.

○김종오 위원  김종오 위원입니다.
  탄소중립이라는 이 중대한 사안에 대해서는 이거는 어느 국가와 민족과 어떤 이념과 정치에 관련돼서는 안 된다고 생각합니다. 이거는 우리 지구 존재의 문제가 되는 것이고 우리 후손들의 삶의 터전의 문제가 되기 때문에 모든 것을 떠나서 이건 해야 되는 상당히 중요한 그런 제안인데 누가 이거를 주도적으로 하느냐에 따라서 많은 정책들이 바뀌는 거거든요. 사실은 이재한 위원이 얘기하는 거처럼 시민들이 해야 될 일들이 있고 전문가가 해야 될 일들이 있고 또 일반 단체에서 해야 될 일이 있어요, 사실은. 그런데 저는 조금 다른 게 이건 시민들이 주도적인 역할을 하는 게 아니라 전문가들이 주도적인 역할을 해야 된다고 봐요. 왜냐면 탄소중립이라는 그 단어 자체가 상당히 심오하고 전문적인 지식이 필요한 이런 사안이기 때문에 일반 시민들은 간단한 아이디어, 실생활에서 필요한 아이디어 정도에서 실천할 수 있는 거지마는 또 포괄적이고 개괄적이고 계획적인 그런 내용을 하자면 전문가들이 이걸 주도적으로 해야만이 된다고 생각해요. 오히려 시장도 아니에요, 사실은. 시장도 아닌 이 탄소중립에 관련된 전문 지식이 있는 사람이 여기에 대해서 제안도 하고 같이 논의하고 이거를 이끌어 나가는 것이 저는 맞다고 생각합니다. 그래서 이재한 위원이 얘기한 것도 사실은 시장이 어떤 권한을 가지고 하는 것도 아니라고 봐요. 그렇다고 해서 시민이 이 권한을 가지고 하는 것도 아니에요, 사실은. 제 생각에는 더 전문적인 전문가들에 의해서 주도적으로 이끌어 나가는 것이 정확하게 탄소중립을 이끌어 나가는 것이지. 가다가 엉뚱한 방향으로 가서 오히려 역효과 난다 그러면 상당한 심각한 문제가 우려될 수 있기 때문에 이런 부분은 좀 잘해야 된다는 건 맞긴 맞아요. 그래서 이 내용상의, 문법상의 문제라기보다는 전문가들에 의해서 의제도 더 나와야 되고. 여기 시민‧단체만 나와 있잖아요. 시민‧단체가 아니라 전문가들이 들어가야 되는 거예요. 시민‧단체 및 전문가들이 제안한 의제 중에서 시장이 선정하고 또 구체적인 절차는 어떤 위원회를 통해서 한다든지 이런 식으로 진행되는 게 맞는다고 생각하거든요. 그래서 지금 탄소중립과가 기후에너지과에서 바뀌어서 왔긴 했지만 과장님이 상당히 공부를 많이 해야 될 그런 제안이거든요. 그래서 아마 그런 거를 충분히 역할을 할 수 있다 생각해서 과장님을 과장으로 역임을 해서 지금 하는 건데. 이거뿐만 아니라 탄소중립이라는 자체가 지금 2050년이라는 연도가 나왔잖아요. 2050년도에 탄소중립 뭐를 요구하는 거죠?

○김종오 위원  30%예요? 제로가 아니라?

○김종오 위원  제로죠?

○김종오 위원  2050년까지 제로를 시킨다는 거거든요. 만약에 이게 2050년까지 제로가 안 되고 더 넘어간다 그러면 지구는 멸망한다는 거예요. 지금도 지구 온도가 높아져서 많은 이변들이 생기는데 그 마지막 노선이 2050년이라고 지금 잡고 있는 거예요, 전 세계적으로. 그런데 제로화시키기 위해서는 일반 시민‧단체 이게 중요한 게 아니라 이거를 하기 위해서는 국가에서도 물론 하겠지만 전문가들이 주도적으로 해야 된다고 봐요, 상당히 심각한 문제기 때문에. 그래서 이 문구를 만약 고친다면 전문가의 어떤 의견도 우리가 좀 들어야 된다는 거를 고치고 싶고 또 2050년이라는 기간이 금방이에요. 그때쯤 가서 우리 후손들이 어떻게 할 건가. 우리가 준비 안 해 주면 결국은 우리가 망치게끔 된 거죠, 이 지구를. 그래서 상당히 중요한 문제기 때문에 그런 위기의식에 입각해서 생각해야 된다고 생각합니다. 그래서 문구는 글쎄요, 굳이 고쳐야 된다 그러면 전문가 정도는 들어갔으면 좋겠다고 저는 그렇게 생각을 합니다. 이상입니다.

○위원장 이형덕  김종오 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  잠깐만 저도 의견을 얘기를 좀 하고 싶어서요. 사실 여기 이 조례는 현재 일부개정조례안입니다. 그런데 우리가 지금 너무 광범위하게 나간 거 같다는 생각이 들어서. 여기에 오늘 우리가 심의하고자 하는 내용은 지금 신설된 제3조 6항하고 신설된 기후회의 운영에 대한 조문 이것만 우리가 오늘 개정안으로 올라온 이걸 심의를 하는 거거든요. 탄소중립이라는 시 정책에 시민들의 참여를 보장하기 위한 조례를 개정하는 거고 만약에 시민들이 참여를 하면 우리가 어떻게, 이거를 책임을 질 사람이 누구예요. 결국은 시책에 시민이 참여를 하면 이거를 책임질 사람은 최종적으로 시장이기 때문에 어떻게 보면 보통적인 시민 참여에 대한 조례 개정을 하고 있는데 우리가 지금 굉장히 내용이 커져 있어요. 우리의 심의 범위를 벗어나서 얘기들을 하고 있어서 다시 한번 이 심의 내용을 좀 들여다보셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○이재한 위원  27조가 신설이에요.

○위원장 이형덕  그러니까 신설이에요.

○이재한 위원  신설이니까,

○위원장 이형덕  신설 내용이. 알겠습니다. 우선 저희가 조금 더 심도 있는 논의를 하기 위해서 정회를 하도록 하겠습니다.
  원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(11시 03분 회의 중지)

(11시 26분 계속 개의)

○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  반대 토론 하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  반대 토론 하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다.
  토론 종결을 선포합니다.
  질의‧답변과 토론을 모두 마쳤으므로 회의의 효율적인 운영을 위해 축조심사는 생략하고 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 축조심사는 생략하겠습니다.
  그러면 의결하도록 하겠습니다.
  의사일정 제3항 광명시 기후위기 대응을 위한 탄소중립‧녹색성장 조례 일부개정조례안은 시장이 제출한 원안과 같이 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(11시 27분 회의 중지)

(11시 27분 계속 개의)

○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.

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○위원장 이형덕  의사일정 제4항 광명시 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안을 상정합니다.
  총무과장님은 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이형덕  과장님 수고하셨습니다.
  다음 전문위원의 검토 보고는 서면으로 갈음하고 질의‧답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
  정지혜 위원님 질의하여 주십시오.

○정지혜 위원  주요 내용에 장기 재직 휴가를 5년 차에서 일괄 5일 부여로 바꾸셨는데 이유가 공무원노조 협의 사항이었나요, 이것도?

○정지혜 위원  이게 신규 공직자의 장기 근무 유인 및 사기 진작 고취잖아요.

○정지혜 위원  신규의 3년 이하나 이런 거에는 지금 혜택이 없고 단지 5년 이상이랑 30년 이상 그분들의 혜택만 늘어난 거죠?

○정지혜 위원  이게 공무원들이 초기에 퇴직하는 경우들이 많아서 그 숫자를 잡으려고 이런 복무 조정을 하는 거잖아요.

○정지혜 위원  지금 경기도에서는 1년 이상 5년 미만 재직한 공무원 해당 기간 중 3일의 새내기 휴가를 경기도에서 했거든요.

○정지혜 위원  저희는 그러면 그런 계획이 있나요?

○정지혜 위원  신규 공직자가 퇴사하는 일이 없으려면 이런 혜택이 좀 많아져야 될 거 같은데. 잘해서 진행해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이형덕  정지혜 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  이재한 위원님.

○이재한 위원  장기 재직 휴가하고 공무원 연가하고는 좀 다른 의미잖아요.

○이재한 위원  그렇죠. 연가는 보통 30년 정도 근무하시면 며칠 정도 연가가 되나요?

○이재한 위원  21일부터 23일이요?

○이재한 위원  그런데 이걸 다 쓰시는 분이 계세요?

○이재한 위원  많은 분들이 연가도 다 이용 못 하시잖아요.

○이재한 위원  거기에 대한 우리가 연가 보상도 해 주시잖아요. 그런데 이게 연가도 실제적으로 오래 근무하신 분들은 연가도 다 못 쓰는데 장기 재직 휴가를 이렇게 일수를 늘리는 것보다 좀 전에 정지혜 위원이 얘기했지만 우리가 들어와서 1~5년 차의 신규 직원들이 실제적으로 조직에 들어와서 적응을 잘 못 하는 직원들도 있을 거고. 저는 거꾸로 생각을 해봤어요. 그래서 신규 직원들의 복지를 조금 더 향상시키는 게 오히려…. 이분들은 연가 일수도 짧잖아요. 연가 일수도 짧고 그렇기 때문에, 거꾸로 역으로 좀 생각을 해봤는데 일단 연가도 지금 다 못 쓰고 계셔서 그거에 대한 연가 보상비도 꽤 나가는 걸로 제가 학교에 있을 때는 그렇게 알고 있었고 시는 어떤지 모르겠어요. 그런데 연가도 못 쓰는데 거기에 장기 재직 휴가까지 또 더해서 준다 그러면 실은 결국은 이게 조금 비효율적일 거 같아요. 그래서 오히려 그걸 30년 이상 장기 근속자에게 휴가를 늘리는 거보다는 10년 미만이나 5년 미만이나 이분들에게 좀 더 장기 재직 휴가 일수를 조금 더 늘려주는 방안이 현재 시스템으로서는 맞지 않을까 그런 생각이거든요.

○이재한 위원  그러니까 제 말은 연가도 못 써서. 전체적으로 우리 시 봤을 때 연가 보상비 어느 정도나 들어요, 1년에?

○이재한 위원  그러니까 액수는 얼마큼 돼요?

○이재한 위원  연가 보상비를 30억씩 쓰면서 연가도 다 못 써서 30억이라는 이런 돈을 쓰면서 휴가를 주는데도 못 쓰고 계신데 또 거기에 장기 재직 휴가를 준다 그러면.

○이재한 위원  그런 문제는 아니고 일단은 우리가 연가 보상비로 많은 우리 시 예산이 들어가는데 그 연가도 다 안 쓰시는데 또 30년 이상 재직하신 분들, 물론 고생 많으시죠, 그동안 30년 동안 우리 광명시를 위해서 봉사하신 부분에 대해서는 인정은 하는데. 그분들에 대한 연가 보상비가 있는데 30억 정도가 아까 책정됐다고 그런 거 같은데 그러면 이 장기 재직 휴가를, 이건 무급이잖아요.

○이재한 위원  유급이잖아요. 유급 휴가를 또 준다 그러면…. 나는 오히려 연가를 좀 더 쓸 수 있도록 장려하고 거기에 맞는 혜택을 좀 더 주는 게 올바르게 가는 정책이 아닐까 그렇게 생각합니다.

○이재한 위원  이상입니다.

○위원장 이형덕  이재한 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  반대 토론 하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  반대 토론 하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다.
  토론 종결을 선포합니다.
  질의‧답변과 토론을 모두 마쳤으므로 회의의 효율적인 운영을 위해 축조심사는 생략하고 의결코자 하는데 여러 위원님 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 축조심사는 생략하겠습니다.
  그러면 의결하도록 하겠습니다.
  의사일정 제4항 광명시 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안은 시장이 제출한 원안과 같이 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(11시 38분 회의 중지)

(11시 39분 계속 개의)

○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.

---

○위원장 이형덕  의사일정 제5항 광명시 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다.
  자치분권과장님은 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이형덕  과장님 수고하셨습니다.
  다음 전문위원의 검토 보고는 서면으로 갈음하고 질의‧답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원님 안 계십니까?
  이재한 위원님 질의하여 주십시오.

○이재한 위원  사전 심사 수당, 저는 처음 듣는 말인데 이 말에 대해서 설명 좀 한번 해 주십시오.

○이재한 위원  어디에 의뢰를 하는 거예요?

○이재한 위원  네.

○이재한 위원  얼핏 제가 이해력이 좀 달리는 것 같아요. 잘 이해가 안 가는데. 그러니까 회의 서류를 미리 검토,

○이재한 위원  의뢰하고, 그거를 검토한 사람에게 수당이 지급된다는 얘기잖아요.

○이재한 위원  그러면 이분은 또 회의에 참석하면 참석 회의 또 받겠네요?

○이재한 위원  네.

○이재한 위원  그러면 두 번을 이중 지급 받는 거잖아요. 회의 주제는 하나인데 사전에 사전 심사해서 받고 또 회의 참석해서 또 받고. 그러면 이게 위원장이 어떤 사람을 지목할 거 아닙니까. “위원회 이것 좀 검토해 주세요.” 이렇게. 그러면 위원장의 재량이네요, 그것도?

○이재한 위원  그런데 그 전문가가 위원장하고 친한 친분 있는 분일 수도 있잖아요. 전혀 관련이 없는 사람한테 이 의뢰를 하지는 않을 것 같고. 건축이라고 얘기하시니까 건축의 뭔가 회의 서류를 사전에 그러면 나하고 친분이 있거나 가까운 분에게 의뢰를 해서 “야, 이거 방향이 이런 거니까 이렇게 이렇게 해 줘.” 이렇게 가지 않을까요?

○이재한 위원  이게 사전 심사 수당이라는 게 그동안에 없었던 거잖아요.

○이재한 위원  수원시 100만, 고양시 110만, 광명시 28만. 거기하고 우리 시의 예산이 비슷하지가 않잖아요. 우리 시 전체적인 예산을 봤을 때 1년에 이런 건수가 몇 건 정도 될 거 같아요, 과장님?

○이재한 위원  물론 좋은 회의 결과를 얻기 위해서는 전문가의 의견도 필요하고 하겠지만 회의 전에 사전 심사 수당이라는 그거는 조금 솔직한 얘기로 이해가 안 가는 부분이 있어요. 사전에 뭔가 이렇게 하는데 우리 학교로 따지면 모의고사인데 모의고사 성적이 본고사 성적하고 똑같을 수는 없잖아요, 물론 비슷하게는 나오겠지만. 그런데 이렇게 해서 수당까지 주면서 사전에 그걸 협의할 만큼 그게 전문적인 그런 거라면 부서에서 더 정확한 검토를 하고 거기에 대한 의견을 내는 게 낫지. 그냥 미리…. 서면 수당도 마찬가지고. 회의 참석 수당이 있는데 이걸 또 준다는 거는 우리 시 예산이 너무 넉넉해서 그런 건 아니고 지금 긴축 재정을 하고 계시는 우리 예산법무과장님도 나와 계시지만 어려운 상황에 또 이렇게 뭔가를 해서 우리 시민의 세금을 이렇게 줘야 되는지. 거꾸로 얘기하면 이분들이 얼마큼 더 좋은 의견을 주실지는 물음표인데 조금은 우리 시로 봤을 때 좀 빠르지 않은가 하는 개인적인 생각입니다.

○이재한 위원  무슨 말씀인지 이해했습니다, 과장님.

○이재한 위원  이상입니다.

○위원장 이형덕  이재한 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  김종오 위원님 질의하여 주십시오.

○김종오 위원  안녕하십니까. 김종오 위원입니다.
  우리 위원님들이 많은 위원회에 참석을 하는데 저만 해도 한 열몇 개 위원회에 참석하더라고요. 그런데 우리 위원들은 참석 수당도 없이 그냥 가서 의견을 제시하고 하는데. 보통 제가 가는 위원회도 보면 기본이 한 10명 정도에서 15명, 많은 데는 한 20명까지 되는 그런 게 있더라고요. 그런데 이게 위원회 수를 정할 때 있어서 어떤 법적인 근거가 있는 겁니까? 예를 들어서 몇 명 이상으로 해라, 몇 명 이하로 해라.

○김종오 위원  그런데 법령에 보면 10인 이상으로 한다, 이렇게 나와 있는데 20명으로 하더라고요. 그런 경우도 있더라고요.

○김종오 위원  그런데 예를 들어서 10인 미만으로 한다 이러는데 또 10명으로 하더라고요. 그런 경우가 있단 말이죠. 제가 말씀드리고 싶은 거는 과연 이 위원회에 나오는 그 위원들이 다뤄야 될 내용에 대해서 얼마큼 지식을 가지고 있고 그 지식에 대해서 자기의 의견을 표출하고 또 어떤 좋은 안건을 만들어 내서 시책이나 정책에 의해서 시민들한테 돌아갈 수 있는가 이런 걸 저는 얘기하고 싶거든요. 여기 참석해 보면 실질적으로 10명이 나오면 거기에서 좋은 의견이나 어떤 안건을 제시하는 위원은 불과 두세 명이란 얘기예요. 나머지 사람들은 그냥 앉아 있다 가는데 상당히 비효율적이라는 걸 저는 느끼고 있어요, 사실은. 그래서 위원회 수를 최소한으로 줄이고 수당을 높이고 전문가를 모셔 오자. 저는 그렇게 얘기하고 싶어요. 최소의 위원회, 최대의 수당과 최고의 전문가, 이렇게 좀 모셨으면 좋겠다. 그렇게 노력을 해 줬으면 좋겠다 하는데. 그게 가능하지 않은 것도 아니잖아요. 여기서 줄이면 거기에 따른 수당이 감축되니까 그거를 전문가한테 더 주면 되는 거니까. 그런 식으로 좀 했으면 좋겠다는 안을 드려서 효과적인, 거의 보면 형식적인 게 좀 많이 있는 거 같더라고요. 그래서 효과적인 그런 위원회 운영을 하고자 저는 제안을 좀 드립니다.

○김종오 위원  제 얘기는 그게 아니라 운영위원회를 설치해야 된다, 몇 명 이내로 설치해야 된다, 이렇게 나오잖아요.

○김종오 위원  10명 이내인데 딱 10명을 맞추더라고요. 10명 이상인데 20명으로 하더라고요. 저는 그걸 얘기하는 거예요. 굳이 인원을 그렇게 해서 많이 할 필요가 있느냐. 10명 이내라고 그러면 진짜 전문가 5명이면 충분해요, 그렇죠? 10명 이상이라고 그러면 10명만 해도 충분해요. 그렇게 해서 비용을 줄이고 인원수에 따라 나가는 그런 수당을 오히려 전문가들한테 더 많이 주자. 지금 8만 원, 10만 원 주는데 한 20만 원 주고 전문가 모셔 와야 그분들이 좋은 아이디어와 그런 의견을 가지고서 시책이 되는 거고 시민한테 돌아가는 거 아니냐 그 얘기죠, 저는. 이상입니다.

○위원장 이형덕  수고하셨습니다.
  김정미 위원님 질의하여 주십시오.

○김정미 위원  현재 우리 위원회 참석하는 참석 수당이 나가는 거죠?

○김정미 위원  이게 참석 수당이 나가는 거고 이번에 새로 신설된 것이 서면 심의 수당하고 사전 심사 수당 말씀하시는 거죠?

○김정미 위원  지금까지 서면 심의 수당은 안 나갔던 건가요?

○김정미 위원  영상 회의 수당.

○김정미 위원  지난번에 그러면 영상 회의에 참석해도 수당이 안 나갔다는 말씀이신 거죠?

○김정미 위원  그러면 아까 이재한 위원님께서 말씀하셨던 사전 심사 수당이 전문가의 의견을 받아서 하시는 그거 말씀하시는 건가요?

○김정미 위원  그러면 지금 구체적으로 우리 위원회에서 과장님께서 꼭 전문가가 필요해서 이런 사전 심사를 해야 되는 그런 위원회가 구체적으로 우리 시에서 어느 정도가 지금 되고 있나요?

○김정미 위원  지금 그러면 우리가 구체적으로 아까 과장님께서 말씀하셨던 건축 기술이라든가 소방 기술이라든가 도로 이런 거를 말씀하시는 거예요?

○김정미 위원  그럼 그 전문가한테 사전 심사를 받아서 그 자료를 가지고 일반 위원회에서 그 자료 근거로 다시 하신다는 말씀이신 거죠?

○김정미 위원  그 검토 내용에 대해서 다시 토론을 하신다는 말씀이신가요?

○김정미 위원  위원회에서?

○김정미 위원  그러면 지금 참석 수당, 서면 심의 수당, 사전 심사 수당의 비용이 다 똑같은가요?

○김정미 위원  사전 심사 수당이 5만 원이에요?

○김정미 위원  전문가가 직접 하시는데요?

○김정미 위원  이게 전문가가 하시는데.

○위원장 이형덕  예산법무과장님.

○김정미 위원  전문적인 지식을 가지신 분들이 나가셔서 하시는데 5만 원밖에 안 주신다는 그 말씀이신 거예요?

○김정미 위원  알겠습니다. 서면 심의 수당도 그러면 금액이….

○김정미 위원  네, 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이형덕  김정미 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  코로나 때야 어쩔 수 없었지만 서면 심사는 가능하면 지양했으면 좋겠다는 생각이고요. 왜냐면 거의 의미 없는 의견들을 전달할 가능성이 있어서, 개연성이 있어서 드리는 말씀이…. 자칫하면 오해받을 수도 있네요. 그리고 사전 심사 수당 같은 경우도 저는 굉장히 좋은 의견이라고 생각이 들어요. 왜냐면 저희도 회의 참석은 해 봤지만 그 시간 안에 전문적인 의견을 전부 다 나눌 수가 없고, 만약에 미리 사전 심사를 하지 않고 거기서 논의를 시작한다면 회의 시간이 오히려 길어져서 거기에 나가는 부수적으로 회의 수당이 훨씬 더 많아질 수 있다는 생각이 들어서 사실은 사전 심사 수당은 전체 위원들한테 다 주는 건 아니잖아요.

○위원장 이형덕  알겠습니다. 그런 의미에서 조금 의미가 있다는 생각을 저도 가져 봅니다.
  더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  반대 토론 하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  반대 토론 하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다.
  토론 종결을 선포합니다.
  질의‧답변과 토론을 모두 마쳤으므로 회의의 효율적인 운영을 위해 축조심사는 생략하고 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 축조심사는 생략하겠습니다.
  그러면 의결하도록 하겠습니다.
  의사일정 제5항 광명시 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안은 시장이 제출한 원안과 같이 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(12시 00분 회의 중지)

(12시 01분 계속 개의)

○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.

---

○위원장 이형덕  의사일정 제6항 광명시 공유재산 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다.
  회계과장님은 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이형덕  과장님 수고하셨습니다.
  다음 전문위원의 검토 보고는 서면으로 갈음하고 질의‧답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원님 안 계십니까?
  이재한 위원님 질의하여 주십시오.

○이재한 위원  과장님, 이게 상위법 개정에 의한 일부 개정인 거죠?

○이재한 위원  상위법이라 하면 어떤 내용의 법인가요?

○이재한 위원  그러면 거기의 법률이 변했기 때문에 우리 시도 따라서 변하는 거고, 저희가 추가하는 건 친환경 자동차 그 부분을 저희 시에서 추가하는 부분이죠?

○이재한 위원  알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 이형덕  수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  반대 토론 하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  반대 토론 하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다.
  토론 종결을 선포합니다.
  질의‧답변과 토론을 모두 마쳤으므로 회의의 효율적인 운영을 위해 축조심사는 생략하고 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 축조심사는 생략하겠습니다.
  그러면 의결하도록 하겠습니다.
  의사일정 제6항 광명시 공유재산 관리 조례 일부개정조례안은 시장이 제출한 원안과 같이 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

(12시 05분)

---

○위원장 이형덕  의사일정 제7항 2024년 제2차 수시분 공유재산관리계획(안)을 상정합니다.
  회계과장님은 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이형덕  과장님 수고하셨습니다.
  다음 전문위원의 검토 보고는 서면으로 갈음하고 질의‧답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
  이재한 위원님 질의하여 주십시오.

○이재한 위원  이재한 위원입니다.
  경륜장 내 고객편익센터가 20년 후에 저희가 돌려받는 거잖아요. 20년 동안 운영은 경륜장에서 하는 거고.

○이재한 위원  2024년에 광명시에서 돌려받는 거잖아요.

○이재한 위원  '46년에. 그런데 기간을 20년 이상 이렇게 한 이유가 따로 있나요, 아니면 법령에 의해서 그런 건가요?

○이재한 위원  그럼 20년 동안은 광명시 예산이 전혀 안 들어가나요?

○이재한 위원  그럼 20년 동안 거기 관리라든가,

○이재한 위원  실제적으로 인력이라든가 관리하기 위한 비품을 교체한다든가 이런 부분에 대해서는 20년 동안 우리 시에서 전혀 예산이 안 들어간다?

○이재한 위원  그러면 20년 후에 우리가 반환받으면 그때부터 저희가 그걸 관리하고 한다는 얘기죠?

○이재한 위원  무슨 말씀인지 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 이형덕  이재한 위원님 수고하셨습니다.
  김종오 위원님 질의하여 주십시오.

○김종오 위원  김종오 위원입니다.
  국민체육관리공단 광명돔경륜장에서 만약에 이 고객편익센터를 관리한다 그러면 거기에 광명시민들이 많이 활용을 할 텐데.

○김종오 위원  그게 수익자 부담이죠?

○김종오 위원  그렇죠? 그렇다면 수익자 부담으로 했을 때 과연 이 비용이 어느 정도 될지 모르겠지마는 혹시 그쪽에서 그걸 영리를 목적으로 해서 이거를 한다 그러면 시에서는 할 수 있는 방법이 따로 있나요?

○김종오 위원  상당히 중요한 문제거든요.

○김종오 위원  중요한 문제니까 그건 말로만 고객편익센터라고 해놓고 나서 비용을 많이 받아서 영리 목적으로 운영한다 그러면 목적과 취지에 안 맞는 거니까 그런 문제는 시에서 좀 관여를 해서 시민들한테 좋은 혜택으로 돌아갈 수 있게끔 이렇게 좀 해 주시기 바라겠습니다.

○김종오 위원  이상입니다.

○위원장 이형덕  김종오 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  혹시 과장님, 체육진흥 거기 고객편익센터는 지어만 주고 결국은 시로 소유권이 넘어오는 거죠?

○위원장 이형덕  아니, 운영권이. 소유권은 20년간 그렇다고 하더라도. 그러면 운영을 우리 광명시에서 운영하는 거 아닌가요?

○위원장 이형덕  그쪽에서 전체 운영을 하고?

○위원장 이형덕  그러면 비용이나 이런 부분들 같은 경우는 결국 시민들이 이용을 하기 때문에 우리 지금 공공요금 하는 거처럼 저렴한 가격으로 우리가 이용을 할 수 있다는 것이죠?

○위원장 이형덕  알겠습니다.
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  반대 토론 하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  반대 토론 하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다.
  토론 종결을 선포합니다.
  질의‧답변과 토론을 모두 마쳤으므로 의결하도록 하겠습니다.
  의사일정 제7항 2024년 제2차 수시분 공유재산관리계획(안)은 시장이 제출한 원안과 같이 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(12시 11분 회의 중지)

(12시 12분 계속 개의)

○위원장 이형덕  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.

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○위원장 이형덕  의사일정 제8항 광명시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다.
  대표 발의 의원이신 이재한 의원님은 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

○이재한 의원  안녕하십니까, 이재한 의원입니다.
  광명시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다.
  본 조례안은 고등학교 이하 각급 학교의 교육에 소요되는 경비를 보조함에 있어 학교 교육 과정 운영의 지원에 관한 사업을 추가로 규정하여 누구나 방과 후 학교 등에 참여할 수 있도록 정책 대상별 맞춤형 지원을 강화하고자 발의하게 되었습니다. 주요 내용으로 안 제2조 제3호부터 제7호까지를 각각 제4호부터 제8호까지로 하고 같은 조 제3호에 학교 교육 과정 운영의 지원에 관한 사업을 신설하였습니다. 본 조례안이 원안대로 통과될 수 있도록 의결하여 주시기를 당부드리며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○위원장 이형덕  이재한 의원님 수고하셨습니다.
  다음 전문위원의 검토 보고는 서면으로 갈음하고 본 조례안과 관련하여 광명시의회 회의 규칙 제52조의 규정에 따라 시장을 대신하여 교육청소년과장님의 의견을 듣도록 하겠습니다.
  교육청소년과장님께서는 본 조례안의 시행 등에 대하여 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

○위원장 이형덕  과장님 수고하셨습니다.
  다음은 질의‧답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  질의하실 위원님 안 계시죠?
  (“네.” 하는 위원 있음)
  질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  질의 종결을 선포합니다.
  다음은 토론의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  반대 토론 하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  반대 토론 하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다.
  토론 종결을 선포합니다.
  질의‧답변과 토론을 모두 마쳤으므로 회의의 효율적인 운영을 위해 축조심사는 생략하고 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 축조심사는 생략하겠습니다.
  그러면 의결하도록 하겠습니다.
  의사일정 제8항 광명시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 의결하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있으십니까?
  (“없습니다.” 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다.
  제2차 자치행정교육위원회는 3월 18일 오전 10시에 개회하겠으며 2024년도 제1회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안을 심사하도록 하겠습니다.
  위원님 그리고 관계 공무원 여러분 모두 수고하셨습니다.
  산회를 선포합니다.

(12시 16분 산회)